時間：2015年3月24
地點：南京中(zhōng)醫(yī)藥大學(xué) 杏苑賓館
采訪對象：馬伯英教授、Alicia Grant
靈素文(wén)化記者：王小(xiǎo)丁（南京中(zhōng)醫(yī)藥大學(xué)中(zhōng)醫(yī)文(wén)化研究中(zhōng)心副研究員）
一、抓阄，抓出來的“西學(xué)中(zhōng)”考研經曆
靈素文(wén)化： 馬伯英教授，非常高興時隔一年，在南中(zhōng)醫(yī)春暖花(huā)開的日子裏再次見您，也歡迎您夫人（Alicia Grant）一同來到南京中(zhōng)醫(yī)藥大學(xué)，并向我們介紹中(zhōng)醫(yī)文(wén)化在英國(guó)傳播的情況。
馬伯英：我也很(hěn)高興，我是南京中(zhōng)醫(yī)藥大學(xué)的老朋友了，也是你們中(zhōng)醫(yī)文(wén)化研究中(zhōng)心特邀顧問， 那麽我們的訪談從哪裏開始？
靈素文(wén)化：現在正是各大中(zhōng)醫(yī)高等院校研究生複試的期間，我們知道您之前是學(xué)習西醫(yī)的，但為(wèi)何卻去中(zhōng)醫(yī)研究院讀了醫(yī)學(xué)史的研究生呢(ne)？給我們談談您當年的考研經曆吧！
馬伯英：我是上海第二軍醫(yī)大學(xué)的學(xué)員，學(xué)的是西醫(yī)。文(wén)革期間動員醫(yī)生下鄉，我被安(ān)排去一座深山(shān)水庫工(gōng)地為(wèi)兩千名(míng)民(mín)工(gōng)做保健醫(yī)生。山(shān)區(qū)是缺醫(yī)少藥，為(wèi)了彌補，這時候我就自學(xué)了中(zhōng)醫(yī)。學(xué)中(zhōng)醫(yī)有(yǒu)一句話，叫做“秀才學(xué)醫(yī)，籠中(zhōng)抓雞”。學(xué)了西醫(yī)，隻要不被西醫(yī)概念套住，自學(xué)起中(zhōng)醫(yī)來，可(kě)以說不費吹灰之力。我用(yòng)中(zhōng)西二法為(wèi)貧苦的農民(mín)、工(gōng)人治療，效果十分(fēn)好。1978年初忽然傳來消息，國(guó)家要組織考試，恢複研究生制度。3月份招生目錄發到行署，我就去查了一下。一查後知:西醫(yī)專業統統要考英語，沒有(yǒu)希望。中(zhōng)醫(yī)專業，北京中(zhōng)醫(yī)研究院有(yǒu)兩個班:純中(zhōng)醫(yī)班不需考外語；中(zhōng)西醫(yī)結合班中(zhōng)的醫(yī)學(xué)史專業，可(kě)以選考英語、日語、俄語。從這個角度，我可(kě)以有(yǒu)兩個選擇了。怎麽辦(bàn)呢(ne)？由上天決定吧。我就抓阄。第一次抓出的是醫(yī)學(xué)史。我暗忖，我對醫(yī)學(xué)史一竅不通，怎麽考？抓三取二，再抓！然而，第二阄又(yòu)是醫(yī)學(xué)史！我當時想，這就是天意了。就報了醫(yī)學(xué)史專業。考試科(kē)目下來，除政治、俄語，另外考的是中(zhōng)西醫(yī)臨床、《黃帝内經》。《内經》從未見過。設法到二軍大圖書館去借，隻借到《素問》全是文(wén)言，幸而我語文(wén)基礎好。可(kě)是《内經》的另一半《靈樞》找不到。俄語考試可(kě)以查辭典，臨時抱佛腳也來不及去記單詞，就放一邊不管它了；考政治不怕，我的背功很(hěn)好；中(zhōng)西醫(yī)臨床爛熟于心，也毋庸擔心。準備考試就主攻《素問》。離考試日期隻有(yǒu)兩個月，在工(gōng)廠亦無脫産(chǎn)複習一說。隻能(néng)這樣分(fēn)配時間。
5月考試，居然中(zhōng)了！但要複試。8月上京面試，口試并筆(bǐ)試醫(yī)學(xué)史。從一位浙江中(zhōng)醫(yī)學(xué)院畢業的朋友那裏借到一本隻有(yǒu)20頁(yè)的醫(yī)學(xué)史講義。在北京還感冒發高燒。筆(bǐ)試那天得到特許，考試中(zhōng)間可(kě)以在自來水龍頭前洗把臉。最後複試也通過了！那是“文(wén)革”十年之後第一屆研究生，是千軍萬馬過獨木(mù)橋，比考狀元還難。在中(zhōng)醫(yī)研究院做研究生的第一年，我開始在學(xué)術刊物(wù)如《哲學(xué)研究》、《社會科(kē)學(xué)戰線(xiàn)》等上發表論文(wén)；以後又(yòu)在《中(zhōng)國(guó)社會科(kē)學(xué)》、《中(zhōng)華醫(yī)史雜志(zhì)》和各種中(zhōng)醫(yī)藥雜志(zhì)及日本針灸雜志(zhì)《醫(yī)道之日本》上陸續發表文(wén)章。其中(zhōng)不少是探讨中(zhōng)醫(yī)理(lǐ)論本質(zhì)的，引起中(zhōng)醫(yī)界注意。
靈素文(wén)化：這樣的經曆是否也是李約瑟先生選您去他(tā)的英國(guó)劍橋李約瑟研究所，合作(zuò)撰著《中(zhōng)國(guó)科(kē)學(xué)技(jì )術史》的中(zhōng)醫(yī)學(xué)部分(fēn)的重要原因呢(ne)？
馬伯英：1985年底，我受聘于英國(guó)劍橋李約瑟研究所，與李約瑟博士和魯桂珍博士合作(zuò)撰著《中(zhōng)國(guó)科(kē)學(xué)技(jì )術史》(Science and Civilization in China)的中(zhōng)醫(yī)學(xué)史部分(fēn)(主要是病理(lǐ)學(xué)和疾病史)，為(wèi)期兩年。我想李約瑟選我，是因為(wèi)我中(zhōng)西醫(yī)兼通；哲學(xué)和曆史并修吧。巴斯德(dé)說過:機遇隻留給那些有(yǒu)準備的頭腦。私下竊想，我也算上一個了吧！
二、中(zhōng)國(guó)的人痘接種術是“免疫學(xué)的源頭”。
靈素文(wén)化：Alicia歡迎您來南京中(zhōng)醫(yī)藥大學(xué)，分(fēn)享對中(zhōng)醫(yī)的研究成果。我們很(hěn)想好奇，作(zuò)為(wèi)一名(míng)外國(guó)人，您為(wèi)何會對中(zhōng)醫(yī)産(chǎn)生興趣呢(ne)？是因為(wèi)和馬伯英教授之間的愛情嗎？
Alicia Grant：（微笑一下）我之前是名(míng)整骨醫(yī)生，中(zhōng)醫(yī)的人體(tǐ)經絡和穴位圖使我産(chǎn)生了研究興趣，于是我到浙江中(zhōng)醫(yī)藥大學(xué)專門學(xué)習了的針灸推拿(ná)，我是到中(zhōng)國(guó)後才認識他(tā)的。
靈素文(wén)化：Alicia，中(zhōng)醫(yī)藥在英國(guó)傳播情況如何？在您眼中(zhōng)英國(guó)社會是否普遍接受了中(zhōng)醫(yī)治療？
Alicia Grant：中(zhōng)醫(yī)在英國(guó)發展的并不一帆風順，主要作(zuò)為(wèi)補充與替代醫(yī)學(xué)(COMPLEMENTARY AND ALTERNATIVE MEDICINE, 簡稱CAM, 又(yòu)叫另類醫(yī)學(xué))。 其中(zhōng)CAM 的種類有(yǒu)61種, 中(zhōng)醫(yī)藥和針灸隻是其中(zhōng)之二。而因為(wèi)“中(zhōng)草(cǎo)藥腎病”(CHINESE HERBS NEPHROPATHY, CHN)CHN引發的軒然大波, 使中(zhōng)醫(yī)藥的聲譽在1998年跌到谷底。英國(guó)随即(1998)禁用(yòng)所有(yǒu)防己, 木(mù)通, 馬兜鈴, 龍膽瀉肝丸等中(zhōng)草(cǎo)藥。為(wèi)此，馬伯英專門通過醫(yī)學(xué)實證和法律途徑為(wèi)中(zhōng)醫(yī)藥辯護，保護中(zhōng)醫(yī)藥在英國(guó)發展的權力和機會。還有(yǒu)就是BMAS和AACP兩個組織宣稱他(tā)們用(yòng)的是 “西方針灸”, 與中(zhōng)國(guó)傳統針灸劃清界限。如果西方人反對中(zhōng)醫(yī)我能(néng)理(lǐ)解，但我不太理(lǐ)解為(wèi)何中(zhōng)國(guó)人自己也反對中(zhōng)醫(yī)，中(zhōng)國(guó)人何苦這樣否定自己家的好東西?這也不利于中(zhōng)醫(yī)的國(guó)際化傳播。
靈素文(wén)化：Alicia，您這次講座的題目是“消滅天花(huā)： 中(zhōng)醫(yī)人痘接種術對人類不可(kě)磨滅的貢獻”能(néng)簡要介紹一下嗎？
Alicia Grant： 天花(huā)曾經是一種極為(wèi)嚴重的傳染病、流行病。據估計，曆史上有(yǒu)5億人死于天花(huā)。18世紀歐洲約6000萬人死于天花(huā)。中(zhōng)國(guó)人發明了以人痘接種的方法預防天花(huā)後，中(zhōng)國(guó)兒童的天花(huā)患病率大大減少，死亡率大為(wèi)降低。18世紀人痘接種法傳出，經錫爾嘎西、土耳其到英國(guó)，很(hěn)快在英國(guó)形成了一個世界性人痘接種中(zhōng)心，不但在英國(guó)本土建立起人痘接種醫(yī)院，成功率很(hěn)高;而且歐美各國(guó)均來英學(xué)習人痘接種方法。于是此法傳通到全世界，為(wèi)各國(guó)預防天花(huā)做出了傑出貢獻。當年華盛頓因為(wèi)采取了人痘接種方法給軍隊戰士接種，成功防止了戰鬥力減弱，保證了内戰勝利，建立了美利堅合衆國(guó)。非但如此，由于人痘接種方法在英國(guó)廣泛推行，引起琴納(Edward Jenner)醫(yī)生的注意，他(tā)也參與其事。在實施人痘接種過程中(zhōng)，他(tā)發現牛天花(huā)痘苗可(kě)以代替人天花(huā)痘苗，從而發明了牛痘接種術。此後牛痘接種術代替了人痘接種術在全世界施行，直到1980年全世界消滅天花(huā)。這一過程，就是鑰匙效應激發了西方人的預防思想，然後經由實踐和創造，發展了預防接種技(jì )術，放大機制起了作(zuò)用(yòng)。西方醫(yī)學(xué)的免疫學(xué)理(lǐ)論又(yòu)在此基礎上萌生出來，所以李約瑟博士稱中(zhōng)國(guó)的人痘接種術是“免疫學(xué)的源頭”。
（圖為(wèi)南京中(zhōng)醫(yī)藥大學(xué)中(zhōng)醫(yī)文(wén)化研究中(zhōng)心主任張宗明教授為(wèi)Dr Alicia Grant發聘書，聘請她為(wèi)該中(zhōng)心特邀研究員）
三、屠呦呦獲得諾貝爾獎是中(zhōng)醫(yī)的驕傲，也給我們很(hěn)多(duō)的啓示
靈素文(wén)化：2015年10月中(zhōng)國(guó)藥學(xué)家屠呦呦獲諾貝爾生理(lǐ)學(xué)或醫(yī)學(xué)獎，有(yǒu)人說這是中(zhōng)醫(yī)之幸，中(zhōng)醫(yī)藥得到了世界性的認同；有(yǒu)人說這是中(zhōng)醫(yī)之哀，隻不過是新(xīn)時期“廢醫(yī)存藥”的體(tǐ)現。您怎麽看？
馬伯英：青蒿素的發現因諾貝爾獎的評定而重新(xīn)歸于中(zhōng)國(guó)傳統醫(yī)學(xué)。看看英國(guó)《泰晤士報》的報道吧:“屠喲喲是第一位中(zhōng)醫(yī)榮譽桂冠獲得者，她從傳統中(zhōng)醫(yī)獲得靈感，發展出對付瘧疾的新(xīn)的道路。”有(yǒu)報道說，青蒿素已經使34億人口受益。屠喲喲獲得諾貝爾獎，明顯對于提振英國(guó)中(zhōng)醫(yī)的地位有(yǒu)極大的好處。西方人都承認了這是中(zhōng)醫(yī)藥的成就，中(zhōng)國(guó)人自己還有(yǒu)什麽理(lǐ)由妄自菲薄、不珍視自己的民(mín)族文(wén)化呢(ne)?
靈素文(wén)化：那麽您認為(wèi)屠呦呦獲諾貝爾獎，給國(guó)人帶來那些啓示呢(ne)？
馬伯英：我認為(wèi)有(yǒu)以下幾點。
第一個啓示：要重視中(zhōng)醫(yī)經典的研究和學(xué)習。西方批評中(zhōng)藥有(yǒu)毒，因為(wèi)中(zhōng)藥藥典就是這麽記載的。到底“藥”與“毒”是什麽關系？中(zhōng)國(guó)人自己都沒有(yǒu)搞清楚。《神農本草(cǎo)經》“上藥，主養命…無毒，多(duō)服久服不傷人，欲輕身益氣不老延年者，本上經。 中(zhōng)藥，主養性…無毒有(yǒu)毒，斟酌其宜，欲遏病補虛羸者，本中(zhōng)經。 下藥，主治病…多(duō)毒，不可(kě)久服。欲除寒熱邪氣破積聚愈疾者，本下經。” 可(kě)見，“藥”與“毒”關系是辨證的，我們要好好研究經典。
第二個啓示：以身試毒，偉大的人道主義精(jīng)神。她自己服用(yòng)有(yǒu)效而安(ān)全之後，才應用(yòng)臨床，這也是“醫(yī)乃仁術”的體(tǐ)現吧。
第三個啓示：要與國(guó)際接軌，加強專利權的保護。 當時有(yǒu)一些消息靈通的國(guó)家，很(hěn)快得到了中(zhōng)國(guó)發現新(xīn)的抗瘧藥的信息，提出要求公(gōng)開、共享。但中(zhōng)國(guó)政府沒有(yǒu)同意。那時的中(zhōng)國(guó)，完全沒有(yǒu)專利概念。1979年有(yǒu)人在國(guó)内雜志(zhì)上發表論文(wén)，繼而又(yòu)在1982年以英文(wén)在《柳葉刀(dāo)》（TheLancet）上發表。國(guó)外專家喜出望外，如獲至寶，竟然搶先注冊了青蒿素專利。這個故事，令人感到一則以喜一則以憂。可(kě)喜的當然是在中(zhōng)藥中(zhōng)發現了青蒿素；擔憂的是中(zhōng)國(guó)人的成就這樣被人家拿(ná)去賺錢。
靈素文(wén)化：馬教授最後有(yǒu)什麽話要寄語南中(zhōng)醫(yī)學(xué)子的？
馬伯英：南京中(zhōng)醫(yī)藥大學(xué)資格老、基礎好、人才強、視野廣、國(guó)際聯系多(duō)，是中(zhōng)醫(yī)發展的重要基石之一。希望中(zhōng)醫(yī)學(xué)子們要有(yǒu)：
理(lǐ)論自信，
臨床自信，
方法自信，
能(néng)力自信，
前途自信。
